Juan Carlos Rincón - "Evitar El Malestar Es Evitar La Vida Misma"

               Hola, soy Juan Pablo Raba y junto a Celia, plataforma líder en Latinoamérica para el cuidado de la salud mental y el bienestar emocional, te damos la bienvenida a Los Hombres Si Lloran. Este es un espacio seguro dedicado a explorar un tema crucial y a menudo pasado por alto, la salud mental, mientras rompemos con los estigmas y estereotipos que la rodean. Acompáñame en este viaje personal mientras yo navego por una crisis de mediana edad y comparto el impacto que ha tenido en mi bienestar emocional. Junto a Celia, cada miércoles traeremos conversaciones sinceras con amigos extraordinarios y entrevistas con expertos que nos ofrecerán consejos prácticos para profundizar en las complejidades de la salud mental y la importancia de levantar la mano y buscar ayuda. Los hombres y lloran, donde la vulnerabilidad es nuestra mayor fortaleza. Estamos al aire. Ya, pues pues obviamente la gente no sabe esto, pero han pasado como seis meses desde nuestra primera... Más o menos, sí. Y no sé exactamente cuándo salga esta, pero nosotros pasamos como seis meses. Después en algún momento me quise rendir, pero afortunadamente Dani y Moni me convencieron de no hacerlo. Hoy en día me encuentro muy, pues, sobre todo estoy orgulloso, realmente estoy orgulloso porque es algo que sencillamente tenía en la cabeza y tenía en mi corazón y había como estas ganas de hablar de un tema que me sigue pareciendo más pertinente que nunca, más importante que nunca, y es pues la salud mental. Cuando hablamos la primera vez, este proyecto se llamaba La oportunidad, ¿cómo era? De la crisis de la mediana edad. Exactamente, era como en vez de crisis, en tu libro, yo te dijiste ya todo un plan. ¿Te acuerdas que era como en vez de que era como la crisis, la mediana edad, la oportunidad de la mediana edad, y te dije voy a tachar como tu en tu libro la depresión no existe y después un día oí una canción de daniel álvarez de diamante eléctrico los chicos y lloran esta vez esta vez y trate y trate de agarrar los derechos pero no tuvimos tiempo para hacerlo. Nos faltó el tiempo. El tiempo siempre falta en este mundo. Sí, el tiempo faltó. Y aquí estamos oficialmente haciendo un podcast. No, yo creo que deberías sentirte orgulloso porque me estás entrevistando. ¿Por segunda vez? Sí, por segunda vez. Oye, algo bueno tengo que haber hecho porque para hacerte volver. No, yo creo que te tienes que sentir orgulloso porque un poco la reacción de la gente muestra que estamos necesitadísimos de hablar de salud mental. estamos muy necesitados de hablar de salud mental de los hombres. Y además creo que el comentario más común siempre es, me sentía solo, pensaba que yo estaba solo en esto. Y lo que hace este tipo de contenido es mostrar como no, todos estamos sufriendo y todos estamos cargando unas cosas muy pesadas. Y yo creo que solo por eso, solo por la cantidad de personas que se están viendo acompañadas, creo que esto es valiosísimo. Y además desde que tú llegaste por primera vez, tenemos socio, además tenemos socio estratégico, alguien nos está acompañando que es Celia y lo que me gusta de esa compañía es que ellos tienen datos, tienen datos reales, ellos tienen más de 300 profesionales con los que te puedes conectar diferentes tipos de terapia, como un camino muy enfocado hacia buscarle a cada uno la terapia que necesita o que le va a servir. Pero además nos pasan como todos esos datos. Y tal vez creo que un objetivo sería que logremos como revertir esa tendencia. Y es que en este momento, para ellos, o en su universo, en esa plataforma, el 75% de sus clientes son mujeres. Claro, son muchísimos. Los hombres no buscan ayuda. Los hombres prácticamente no buscan ayuda. Y se están estallando, porque es imposible no sufrir. O sea, existir es un sufrimiento. La vida en sí misma trae las tragedias. Pues por eso hacemos arte, ¿cierto? De acuerdo. Y si no estamos buscando ayuda, si no estamos buscando a quien nos escuche, ¿qué es lo que pasa? Que termina saliendo de maneras violentas. Y eso explica mucho los problemas que tenemos en la sociedad. Pero además, una cosa, y es que los hombres buscamos ayuda cuando ya estamos, o cuando reventamos, o estamos a punto de reventar. O sea, literal es como ya... O sea, si tienes además la lucidez y la buena fortuna en un momento, parar y decir, espérate porque es que allá está el balcón, ¿no? O sea, y si doy tres pasos más, no sé qué va a pasar. Afortunadamente, algunos tienen la lucidez de decir, espérate, antes de acercarme más, déjame realmente buscar ayuda de la forma que sea, porque además una cosa muy importante, y es que ayuda es ayuda, y ayuda es medicina ancestral, y ayuda es conversar con los amigos, aunque hay momentos en los que la ayuda debería ser profesional, casi siempre, y hay momentos en los que la ayuda debería particularmente ser psiquiátrica, tal vez. Y ese es un tema que pasamos un poquito por encima y es el tema de la medicación. Es cuando realmente esa ayuda debería convertirse en esa medicación que tal vez está un poquito satanizada, que tal vez se oye en comentarios, no, a mí me sentó fatal, pero yo sé, pues porque así es la ciencia, así es la medicina, y a pesar de que uno puede tener muchas cosas en contra, pues también hay gente que estudia mucho y trabaja mucho para el bienestar de la gente, y hay medicinas que supongo que le salvan muchas vidas. No, por completo, yo de hecho a principios de este año entrevistaba a un profesor que es especialista en antidepresivos y él decía mire ya llevamos más o menos unas cuatro décadas con los antidepresivos más modernos que tenemos y esto lo que ha significado son millones y millones de personas a las cuales les ha cambiado la vida y que siguen con vida, empezando por ahí, pero además es algo del día a día. Y esa es una conversación que yo tengo, claro, con la gente que nos sigue y nos ve, y siempre la pregunta a mí me fue mal, que ya voy a explorar un poco por qué pasa eso, pero me pasa con mis amigos y con mis amigas. Yo soy el que siempre fomenta, ven, deberías considerar tomarte un antidepresivo. Y por ejemplo, mis amigos son gente creativa, periodistas que trabajan escribiendo, entonces dicen, no, es que me da miedo que se me apague la mente, bla, bla, bla. Y lo que termina pasando, que es muy bonito, es que cuando le dan el chance al antidepresivo, al mes, a los dos meses, a los tres meses, es como, uy, tengo una claridad, tengo una conexión conmigo mismo que no tenía antes. Y es que uno no se da cuenta de cómo se va aislando y aislando de la realidad. Un poco lo que yo digo en el libro de los medicamentos es que es como, no te van a reparar el bote en medio de la tormenta, no van a evitar que la tormenta no esté, pero sí te lo fortalecen para que tú puedas mirar las cosas, para que lo puedas navegar un poquito mejor. Pero hay mucho miedo, mi mamá le tenía mucho miedo, siempre que me mandan un nuevo medicamento, incluso a estas alturas del partido, mi mamá es como, pero sabemos qué es lo que genera. Y mi mamá es una odontóloga, es decir, mi mamá trabaja en servicios de salud. Entonces uno pensaría que estas personas no están con tanto prejuicio, pero está por todos lados. Todo el mundo es como, no, pero ¿por qué lo vas a hacer? Y claro, es que hay testimonios negativos. Pero ¿qué es lo que pasa? Que nuestro sistema de salud manda antidepresivos como si fueran dulce. Entonces tú tienes 20 minutos, vas a la EPS, el médico simplemente te hace una entrevista así, dice tú tienes depresión, tómate esto. Hay antidepresivos que si son muy altos pues te ponen Lelo, tienen unos efectos secundarios muy complejos. Porque esto no es una ciencia exacta, eso es lo otro. La neurociencia es una gran caja negra aún. Sabemos un montón de cosas y nos meten en máquinas y se iluminan partecitas del cerebro, pero el por qué se ilumina esa partecita sigue siendo un misterio incluso para los neurocientíficos más estudiados y más elaborados. mental en general todos los estados anímicos siguen siendo el porqué las grandes respuestas de la psicología siguen sin respuesta las grandes preguntas perdón entonces pues ni siquiera sabemos muy bien por qué ciertos antidepresivos funcionan y no y por qué en ciertas cantidades por eso es necesario que sea un proceso acompañado y vigilado pero que funcionan funcionan la prueba es que yo estoy aquí hablando contigo si sea sea, el Juan Carlos medicado, créeme que es mucho más chévere que el Juan Carlos no medicado. Y eso es algo que la gente tiene que saber. Yo decía antes, en la entrevista anterior, con mi buen amigo Karim Estefan, que conociste, que él y tú son las únicas dos personas, los únicos dos amigos hombres que son capaces de a mi pregunta de cómo estás, tener valor de decir de mierda, así una semana de mierda y realmente me estoy preguntando qué putas estoy haciendo acá. Y eso acaba muchas conversaciones, no? Porque ese es el problema. Claro, porque es que uno dice como que dices, pero gracias a cómo voy, cómo voy en eso problema. Claro, porque es que uno dice como, ¿qué dices? Pero gracias a, ¿cómo voy? ¿Cómo voy en eso? Voy bien, ¿no? Muy bien, claro. Muy bien, muy bien. Pero me ayudó mucho porque antes yo era justamente lo que tu libro y tu libro me sirvió mucho para eso, ¿no? Yo era como, ¡qué ánimo! La vida es bella, sonríe, amigo. No, vamos, siempre hay un motivo para sonreír. Y ahora soy como, espera, tal vez a raíz de mi propia experiencia también y también como esta misma crisis que sigo navegando me di cuenta que no es así que no es tan sencillo que no es de un día para otro y que sencillamente uno tal vez aprende cómo va a vivir con ese estado como tú dices con con el mero sufrimiento de la vida no es que siempre estamos performando y la pregunta que más nos activa esto es el cómo estás bien súper bien excelente triunfando ganando como siempre no como de belinda porque nunca sí o sea y seguramente estás cargando con un montón de cosas detrás pesadas y claro ese bien es útil socialmente en el sentido de que se tienen un ascensor te preguntan cómo está un colega de trabajo con el que no tienes tiempo de sentarte a hablar, pues tú le dices bien o no sé, un día ahí vamos, ¿sí? Pero si es entre amigos, parte de la conexión tiene que ser en la vulnerabilidad. Todas las relaciones dependen de una intimidad profunda que da la vulnerabilidad. Y responder cómo estás de manera sincera abre la puerta para la incomodidad, porque es incómodo. Claro, porque es como... Además yo sé que te he respondido cosas horribles a veces, pero es como te estoy mostrando acá mi corazón, te lo estoy dejando para que estemos en él, para que nos acompañemos en esa sensación, porque incluso... o sea, yo sé que tú no me puedes decir nada que me vaya a cambiar necesariamente eso, pero la conversación sí surge de un punto de más sinceridad y es como, ok, estamos así incluso a veces ni siquiera es que estoy mal a veces tengamos conversaciones más complejas que simplemente estar bien o mal, uno nunca está bien o mal, uno en el día es un mar de contradicciones y de sentimientos y conocerte es también conocerte en esa complejidad, no en el performance de la sonrisa y el Instagram, porque ahí nos quedamos en unas banalidades que no nos conectan. Y volvemos al tema de la desconexión. O sea, mira que en últimas, esa pregunta lleva a una desconexión. Pero sonó mucho eso, ¿no? En la primera conversación que tuvimos, cuando hablaste sobre la desconexión, mucha gente escribió. Mucha gente escribió como agradeciendo ese momento, porque fue como realmente para muchos sumar dos, dos más dos. Es como poder de una forma... Lo explicas tan claro, lo tienes tan claro, lo tienes tan estudiado y lo explicas de una forma tan fácil de entender que la gente lo entiende y mucha gente, mucha gente escribió, por cierto a todos muchas gracias por sus comentarios, por acompañarnos, ha sido muy inspirador y pues con muchas ganas de seguir en esta búsqueda, pero el comentario era ese, como wow, no lo había pensado así, y tal vez a veces simplemente el hecho de entender algo o de darle una palabra o un objetivo concreto nos ayuda también a quitarle el peso específico que tiene, ¿no? Y es que estamos en un mundo hiperconectado que nos fomenta esa desconexión, porque claro, la desconexión de la depresión o de algún tipo de trastorno mental es una manera en que se manifiesta y es que yo me siento lejos de todo, pero si tú miras la gente que vive conectada en redes sociales, en realidad está teniendo una desconexión de los sentimientos verdaderos, de qué debo sentir, de cómo debo reaccionar a ciertas cosas, de cómo me comunico con los demás y vivimos en mundos cada vez más deprimidos y de gente mucho más triste y muy ansiosa porque estamos desconectados, porque tenemos Silvia Plata hacia la figura de la campana de cristal y es clarísimo porque si tú tienes una campana de cristal y estás ahí, pues yo te veo pero tenemos un vidrio que no nos permite conectar, que no nos permite sentir el latir del corazón del otro. Y eso nos lleva a una tristeza muy profunda porque somos animalitos sociales. Aunque me cueste admitirlo, a mí me encanta estar solo, ¿sí? Pero en realidad sí necesitamos al otro y necesitamos conectarnos con algo que nos importe. Y eso significa qué haces tú en la vida, pero también significa cómo te relacionas tú con otras personas. Y también de nuestras conversaciones también me llama la atención y es que porque mucha gente podría pensar claro, está llamando la atención. Necesita como ese el drama, como decía antes, Karim decía que como nos criaron con Pimpinela, entonces necesitábamos como ese drama. Pero lo que siempre me ha llamado la atención de nuestras conversaciones, es que por cort que sean casi siempre son hola como estás no casi siempre pero muchas veces son vamos vamos a poner el caso en cuando son días de la verdad es un día de puedo hacer algo no toda y enseguida vas también a hacer preguntas importantes sobre mí. Claro. O sea, enseguida también como que botas la pelota, ok, gracias, ya te preocupaste por mí, me voy a preocupar por ti ahora. ¿Qué ha pasado importante? ¿Cómo te sientes? ¿Cómo está el corazón? ¿Cómo están las cosas importantes? Sí. Entonces, ahí también te das cuenta y dices, esto no es por llamar la atención. O sea, aquí hay algo y hay de todas formas dentro de esa desconexión ganas de conectar. Por completo. Lo pusiste muy bien. Es eso. Esa necesidad de yo puedo reconocer la desazón en la que estoy y sentirme muy mal, pero eso también me hace muy consciente. Seguramente tú estás cargando un montón de cosas adentro y quiero conocerlas y quiero acercarme a ti y quiero saber cómo puedo acompañarte no te las puedo sanar no te puedo solucionar la vida no puedo hacer un montón de cosas pero te puedo acompañar te puedo escuchar y sobre todo escucha activas que ya no escuchamos activamente simplemente es como un intercambio de palabras que no significan nada que no nos comentan cómo estás bien y tú bien ah bueno tal vaina necesito a listo y ahí acaba la conversación en cambio con sus aves que no nos comentan ¿cómo estás? ¿bien? ¿y tú? ¿bien? ah bueno, tal vaina necesito, ah listo y ahí acaba la conversación, en cambio cuando yo te pregunto cómo estás o te pregunto por algo particular de tu vida es porque genuinamente me interesa conocerte y eso ayuda también a sanar un montón, porque de nuevo no tenemos las respuestas, la psiquiatría no las tiene, la psicología no las tiene ¿cómo se vive una vida bien vivida? ¿cómo se vive una vida feliz? o sea este podcast se lo responderán si llega al final de temporada y lo verás digamos también es que ser humano es vivir con esa incertidumbre y que es lo más humano que podemos hacer ante la incertidumbre ante el abismo pues acompañar a la gente y perdemos mucho de eso cuando no nos quitamos la máscara pero si la gente tiende a creer que es un show que es para llamar la atención o que es por ejemplo para monetizar entonces la idea de si estamos hablando sobre los mentadores porque queremos la plata de Celia yo creo que hay parte también de todos esos prejuicios de decir tú estás hablando públicamente de tus sentimientos es porque eres un narcisista y deberías callarte más bien, deberías estar como calladito. El sufrimiento se atiende en casa, eso no es de hombres. Así es, y los trapos sucios se lavan en la casa. Exacto, y el problema con eso es que entonces generamos una sociedad deshonesta y una sociedad con miedo a expresarse. Yo no sabes la cantidad de personas que a mí me han dicho, como, eres la primera persona a la que le cuento esto. Y cuando a mí me dicen eso, lo primero que yo siento es una profunda tristeza, porque es como, qué mierda. Como tú deberías poder decirle esto a cualquier persona, pero yo sé por qué soy la primera persona a la que me estás contando esto, porque nadie más te hizo sentir que no te iban a juzgar, nadie más te hizo sentir que te podían acompañar, nadie más te hizo sentir que este era un espacio seguro, de confianza. Además, preguntamos por el chisbo y no preguntamos por la conexión. ¿Y eso qué es lo que pasa? Que sufrimos en silencio y llegan a unas cosas terribles. Y volviendo al abismo ya con esto de los hombres, porque yo quería conectarlo con eso, y es buscar ayuda no solo en el momento de crisis, es que deberíamos considerar ir a terapia o hablar con nuestros amigos de nuestros sentimientos como algo razonable de la vida, porque es que los sentimientos es lo que tenemos. ¿Ese cuentico de que somos seres racionales? No, somos animalitos sentimentales, somos animalitos confundidos, nos confunde el mundo moderno, nos confunde la mortalidad, nos confunde la crisis climática. Estaba viendo una noticia de que estaba aumentando el número de suicidios por culpa de la desesper crisis climática. Estaba viendo una noticia de que se estaba aumentando el número de suicidios por culpa de la desesperanza climática. Entonces, hablemoslo a diario al menos. Lo único que tenemos no es como que voy a esperar que tenga una crisis de salud mental para buscar ayuda. Es que no deberíamos entenderlo como buscar ayuda. Hablar de esto es ser humanos. Tal vez deberíamos permanentemente tener también como ese apoyo profesional, encontrar ese terapeuta que nos pueda como ayudar en simplemente hacer un chequeo. Total. Sin necesidad de que esté pasando nada. Nada, y entendernos y preguntarnos. También la bioterapia es una cuestión de introspección. ¿Por qué estoy sintiendo esto? ¿Por qué tomé esa decisión? ¿Por qué tengo este impulso? ¿Por qué estoy pensando estas cosas? Y muchas veces las respuestas nos van a sorprender y deberíamos hacerlo de manera constante. Para los que nunca han ido a terapia, realmente la terapia lo que hace es eso, es que te preguntes, que te hagas, te hacen las preguntas apropiadas para que tú encuentres las respuestas y así mismo encuentras soluciones. Nadie va a que le curen la vida. A mí eso me fastidia porque yo le digo a mi psicóloga, pero dame la respuesta. Sí, me conseguí. ¡Qué ango, maldita sea! Y ella es, tú te la tienes que dar a ti mismo. Yo solo estoy aquí para acompañarte en el proceso. Y yo, pues no. No, pero claramente, porque además la respuesta es distinta para todos. O sea, lo que sirve para ti no sirve para mí necesariamente. Esto no es un librito que tú tienes las 10 cosas para tener una buena vida y ya, lo que tienes que preguntarte es qué es lo que quiere Juan Pablo en la vida, y por qué quiere eso, listo, si eso es lo que quiere, qué tiene que hacer para lograrlo, qué no está haciendo para lograrlo, acciones comprometidas se le llama. Y eso es un proceso de introspección acompañado por un profesional, pero las respuestas están en ti, porque nadie tiene tus traumas, nadie tiene tus miedos, nadie tiene tu historia de vida, nadie tiene también tus cualidades y tus herramientas para enfrentarla. Pero a veces uno sí quisiera que el psicólogo le dijera, mira, eso es lo que tienes que hacer, te lo escribo. Oye, entonces hace seis meses que nos vemos, ¿qué ha cambiado? ¿Qué ha cambiado en ha cambiado estos seis meses que ha pasado yo voy a decir algo que mi psicóloga se ríe porque dice que siempre le digo lo mismo y es siento que estoy en el peor momento de mi vida que días estabamos haciendo la sesión yo por eso la amo que días estabamos haciendo la sesión y yo le dije no Diana se llama Diana es que siento que estoy en el peor momento de mi vida Y se rió, se rió Y me dice, ya escuché eso antes Y luego claro, me hizo como toda una muestra de por qué ella considera que no Pero digamos que anímicamente he estado muy bajo de nota Y he tenido varios episodios depresivos Y de nuevo otra vez con ideación suicida Pero sobre todo he estado explorando mucho más el diagnóstico de trastorno límite de personalidad porque sí me he dado cuenta que además de la depresión, este también explica mucho de la impulsividad que tengo. Y yo hago el chiste de que cuando me preguntan qué tengo, yo respondo comorbilidad, porque lo que tengo son distintos diagnósticos al tiempo. Comorbilidad es cuando uno tiene como distintos síntomas que aplican, o sea, depresión, trastorno límite, trastorno de la atención, entonces no tienes uno solo. Pero ahí voy, estoy buscando respuestas, estoy educándome también en psicología, me gustaría algún día poder hacer algo más que simplemente traducir cosas. Ya, espérame, no saltemos por eso, que no saltemos. ¿Qué has aprendido sobre el trastorno límite de personalidad que no sabías antes? La verdad es un trastorno muy estigmatizado, la gente no lo entiende, incluso hasta los psiquiatras y los psicólogos le tienen este estigma si ya no quieren tratar a las personas porque es el chistecito de hacer borderline, esta persona es manipuladora, esta persona es mentirosa, esta persona es muy narcisista, hay como un montón de características negativas y si uno mira los villanos de Hollywood suelen tenerlo. ¿Sharon Stone? Sí, por ejemplo. O Harley Quinn tenía también, supuestamente ya tiene un trastorno de personalidad límite. Toca ver cómo lo hacen en la segunda película, si se lo ponen o no. Esperemos que mejor. Sí, ojalá. Pero claro, lo que esto muestra es gente que sufre porque tiene una desregulación emocional impresionante. Entonces yo no entendía durante mucho tiempo por qué cuando me daba miedo a algo sencillo me volvía a nada, o sea, empezaba a temblar, sentía que era el final de mi vida, que no podía enfrentar las cosas, o también cuando me daba ira. Entonces era una ira, no sé, algo chiquito y de repente empezaba a sentir que hervía por dentro, ¿no? Y ahí viene como todo ese instinto de querer estallar. Y lo que dice el trastorno límite es claro es una desregulación emocional de que reaccionas de manera no normal a problemas a malestares pequeños y uno lo que evita es el malestar y evitar el malestar es evitar la vida porque todo produce malestar creo que hablamos un poco de esto al principio pero y es que me escribieron tantas veces que la gente sencillamente no podía entender que alguien que hace lo que tú haces, yo no sería capaz, por cierto, porque me daría mucha ansiedad. Tú permanentemente estás cosechando enemigos. Sí. O sea, la agresividad hacia ti es algo permanente, los mensajes de amenaza, o sea, es difícil para mí entender o sea me decía el amigo del chat de bicicletas me decía como que yo siempre pensaba este tipo tiene los huevos más grandes no entiendes vamos al patriarcado pero perdías, este tipo es muy valiente. O sea, la forma que tiene de exponer y de ser muy claro con su punto de vista es sumamente valiente. Yo a veces pongo algo como medio atrevido a las redes y ahí mismo tres comentarios malos me pueden generar ansiedad, ¿no? O sea, ¿cómo conviven estas dos personas? Sí, esa es una buena pregunta. A mí me ayuda que soy despistado Menos mal lo había tomado me hubiera escupido todo a mí me ayuda que soy despistado porque lo que termina pasando es que yo casi que no me doy cuenta de las reacciones de la gente y eso en últimas también fue un mecanismo de defensa que tuve que desarrollar con este trabajo porque yo antes leía todos los comentarios y muy rápido me di cuenta como si yo me pongo a leer todos los comentarios ya voy para ocho años haciendo un poco periodismo de opinión y con salud mental me pasa lo mismo y es a pesar de que la mayoría de los mensajes de gente chévere diciendo oye tú también siento esto tal cosa hay otro montón de mensajes impresionantes muy agresivos y eso afectan cuando uno los lea afectan además si yo tengo esta desregulación emocional, leo esto, muchas veces me generan crisis, entonces lo que termina pasando es que yo intento no leer comentarios, pero también, digamos esa es la parte despistada, también el otro punto, una frase que a mí me cambió la vida, la dice Brené Brown, que ella dice, no hay valentía sin temor, o sea sea la gente que tiene temor e incluso y a pesar de eso hace las cosas es la gente valiente total si tú no tienes temor eres un psicópata claro y eso me sirve porque cada vez que tengo miedo de hacer algo de lanzarme y muchas veces no lo hago muchas veces me oculto yo tengo este problema y es que yo me escondo y dejo de hacer cosas y yo a veces siento de hecho es algo que siento a menudo, y es que yo siento que mi vida me la he obstaculizado a mí mismo por todas las oportunidades que no he sido capaz de perseguir por este miedo paralizante, por la depresión paralizante sobre todo. Yo he perdido un montón de oportunidades, lo que pasa es que tengo la fortuna de que las que sí he tomado han sido bastante exitosas, pero eso es una frustración que yo cargo y un arrepentimiento que yo cargo enorme. Y yo siento que todo el tiempo me digo a mí mismo que soy un fracaso y que pude haber sido mucho más de lo que soy si no tuviera como tantas taras pero cuando me lanzo un poco la conversación interna que tengo es que me destruyen o sea igual voy a hacer algo le va a gustar a la gente y ahí seguimos pero te hago un poquito de terapeo, pero ¿qué sería en tu imaginación? Porque igual es imaginación, ser más de lo que eres. Claro, eso siempre es la pregunta que me hace Diana, están conectados, sirves para terapeuta. Porque cuando uno se dice que es un fracaso, eso es una crítica muy abstracta y es ¿por qué? Pero un poco, por ejemplo, una dificultad que yo he tenido es que a mí me cuesta mucho hacer networking, me cuesta mucho relacionarme con otras personas porque a mí me intimida un montón. Esto me pasaba contigo, o sea, cuando me empezaste a escribir y me dijiste tengamos una reunión, que la primera fue virtual y además estaba Mónica Fonseca, o sea, yo tuve que hacerme dos horas de preparación y cuando acabó esa reunión, que además fue re linda, ustedes estaban en su casa, súper amables, que les gustaba el libro, todo, después tuve tres horas de colapso depresivo, ¿sabes? Y así como me pasó contigo muchas veces... Lo siento. Es tu culpa, te paso la cuenta del terapeuta después. Y así como me pasa, como ahí tuve la fortuna de que igual sí me lancé, y eso llevó a una amistad muy bonita que tengo contigo, ¿cierto? Lo que me ha pasado es muchas oportunidades similares, simplemente no me lanzo. Y como no me lanzo, y como no hago networking, y como este mundo requiere tanto de conexiones de hacer eso, hay un montón de proyectos que he querido hacer, hay un montón de cosas profesionales que he querido hacer y que no he podido hacer. Yo lo llamo mi cementerio de fracasos. Lo chévere es que los fracasos nunca existieron, entonces la gente no los ve. Entonces, claro, la gente me ve y ve el periodismo que hacemos y ve el impacto en redes y dice, no, pues este tipo es un éxito. Y yo también, como mi parte racional, lo sabe, pero también todo el tiempo me siento desperdiciado. Esa es la palabra más común que digo, me siento desperdiciado. Puesa es la palabra más común que digo. Me siento desperdiciado. Pues es por eso que se va a terapia. Pero no desperdiciarme. Sí. Ok, entonces han pasado seis meses. Estás en el peor momento de tu vida. Aunque Diana no está de acuerdo. Estás desperdiciado, que si no tampoco estás de acuerdo. Mejor dicho. Un éxito estamos bien creo que no me sirve para para hacer hincapié en algo que es muy importante y es que se habla de la salud mental como una enfermedad de la depresión como una enfermedad y hay algunas enfermedades que se curan con una pastilla Se habla de la salud mental como una enfermedad, de la depresión como una enfermedad, y hay algunas enfermedades que se curan con una pastilla. Una gripa, te puedes tomar un antigripalo, dejarla salir, y no vas a estar agripado toda tu vida. Tal vez hay cosas con las que uno tiene que aprender a vivir, porque realmente no se van a curar. Simplemente empezamos a tener las herramientas para poder navegar con ellas y hacer la vida más amable es que salud mental es aprender a vivir en últimas y no sólo aprender a vivir con el mundo sin aprender a vivir con uno mismo y con la mente manejar la depresión es manejar los síntomas manejar el trastorno límite literalmente en la terapia para el trastorno límite de personalidad es una cosa que se llama terapia dialéctica conductual que es literalmente entrenamiento en emociones y te enseñan a ti cómo ver que las emociones vienen sobrecargadas y cómo responder a ellas. Te voy a dar un ejemplo, acción opuesta. Entonces la acción opuesta es una habilidad de que cuando tienes un impulso de hacer algo autodestructivo vas a hacer todo lo contrario y es como una regla que se te instruye. Entonces, por ejemplo, el impulso de que quiero gastarme 10 millones de pesos en mi tarjeta de crédito. ¿Por qué? Porque estoy ansioso y porque lo quiero gastar. ¿Cuál es la acción opuesta a eso? No gastarme los 10 millones, sino de pronto ir a comprarme un helado con plata en efectivo. Es algo tan sencillo, pero en realidad así es como opera nuestro cerebro. Otro es verificación de hechos. Entonces, lo que tú me acabas de hacer es verificación de hechos, como Pablo es terapeuta. Por ejemplo, yo digo, es que soy un fracaso, no sirvo para nada. Y es como, ok, hagámosle verificación de hechos. Primero, ¿qué significa fracaso? Segundo, ¿cómo así que nada? ¿Por qué no sirves para nada? Pero acá estás haciendo una entrevista, pero sales de aquí a trabajar en El Espectador, pero en la noche vas a hacer un en vivo en algo. Eso es nada, sí, es como aplic noche vas a hacer un en vivo en algo. Eso es nada, sí es como aplicarle realidad a esta visión distorsionada. Pero mira que eso es en últimas, aprender a vivir con la mente, porque el trastorno no se va a ir. De acuerdo. Y los momentos depresivos no se van a ir. Lo que sí podemos cambiar es lo que hacemos cuando estamos en el momento de crisis. Importantísimo. Se hace manual de herramientas. Por ejemplo, para mí, la disciplina es fundamental. Total, la bicicleta. La bicicleta, el baño con agua fría, el no pasar mucho tiempo en las redes, el sentir que no desperdicie un poco. Para mí es difícil porque yo tengo un tema con el hacer, entonces a mí a veces me olvido de descansar, porque simplemente no hacer también está bien y que es necesario. Pero esa para mí es clave. Me empiezo a realmente hundir un poquito en esos pensamientos cuando no hago, cuando no puedo seguir ciertas disciplinas. Por ejemplo, empecé a ayunar desde enero y me fue súper bien, pero entonces la semana pasada que tuve rodajes nocturnos y viajes, entonces se me desordenó y eso me sienta muy mal. Pero ese es mi caso en particular, ¿no? Para gente que será herramientas completamente diferentes. Pero eso es súper útil, especialmente identificar qué es lo que funciona. Y otra cosa es que lo que funciona suelen ser cosas simples. Es literal, hay como este chiste de que ¿qué hizo el psicólogo? No, me mandó a hacer ejercicio y comer bien, ¿no? Pero, por ejemplo, todos los estudios recientes científicos enlazan el sistema digestivo con la depresión y con la inflamación en la mente, porque la depresión es una inflamación en el cerebro, ¿sí? ¿En serio? Claro, y eso está ligado a la calidad de la flora intestinal que tenemos. De hecho, un fun fact, un dáctico coctelero que no sé si se puede poner en el podcast, pero lo vamos a decir de todas maneras. Obviamente lo vamos a poner. Hay trasplantes de materia fecal. Sí, sí, sí, total. Conozco a una persona que los hace. Total. Entonces agarran la mierda buena de alguien, se la mueven en una cápsula, se la dan a alguien deprimido como yo y el solo hecho de comer la materia fecal de otra persona buena, eso me cambia lo que tengo adentro y se han visto resultados científicamente comprobados de que eso funciona. Si me pasan tantos chistes por la cabeza, el psicólogo que tengo me mató a comer mierda. Comer mierda es la solución para la depresión, hermano. Pero el punto es que comer bien funciona, es que hacer ejercicio funciona, es que tener buenas relaciones funciona, es que, y esto es polémico con todas las personas que conozco que son hiperactivas y productivas como tú, dormir las ocho horas funciona. Si tú estás en seis, cinco, cuatro horas, estás mal. Y claro, uno cree que es un simio súper elaborado y que la depresión es un tema de introspección. No, seguramente es que no has dormido, no has comido bien, estás comiendo hamburguesas, no te levantas y ves el sol, la vitamina D. Todo eso funciona. No es lo único, no a todos le funciona lo mismo, pero son las herramientas que tenemos para tener vidas un poquito mejores. La acción opuesta, forzarse a salir. ¿Qué quería mi ansiedad hoy? Cancelarle a Juan Pablo. ¿Cuál es la acción opuesta? Te vas a forzar a ir De hecho me tocó Me paré en un semáforo A la fuerza Esperé a que estuvieran rojos Porque quería Dos minuticos más Antes de llegar Porque tenía mucha ansiedad Pero desde la mañana Estabas súper pendiente Total Pues es que estaba súper ansioso Casi llego acá a las 3 Me citaste a las 3 y media O sea Pero de nuevo Son conversaciones Y algo muy bacano De lo que tú acabas de decir Que yo quiero quedarme Y, claro, a ti si te mueve el horario y la rutina y te empiezas a sentir mal, ahí lo clave es ser generoso con uno mismo. Porque eso va a pasar. Y sentirse mal es inevitable porque estás corrido. Y ahí es cuando todas estas herramientas es como, ok, listo, sé que me estoy sintiendo mal, pero voy a ser un poco generoso y voy a darme permiso de estar en esa sensación negativa sin que eso signifique que soy un desastre, soy un fracaso, no sirve nada, no hay futuro, etc. Eso es difícil para mí. Siempre ha sido muy difícil no darme palo. Ahora que lo dices, tal vez es por eso que no lo hago, para no darme palo. Y me he acostumbrado con el tiempo a no ver mi trabajo. Y claro, mi racional es que lo que me importa es el momento, ¿cierto? Pero puede que lo que pase realmente es que no me gusta verme porque no me gusta juzgarme, porque me doy mucho palo, porque me cuesta mucho ser amable conmigo. Como que llegar a entender eso ha sido difícil. Me castigo mucho, me castigo mucho. Así que gracias por eso, porque es algo en lo que tengo que seguir trabajando. Y mira que lo que estás haciendo es algo muy natural, que es evitar el malestar. Y ya lo interiorizaste, ya ni siquiera sabías por qué lo hacías. Pero está muy bien, uno evita el malestar todo el tiempo. ¿Cuál es el problema? Cuando se vuelve patológico. Por ejemplo, si yo tengo ansiedad social, ¿cierto? Y cada vez que voy a verme con alguien más siento ansiedad y yo quiero evitarlo. Si fallas una cita, está bien. Si eso significa que te confinas durante un año en tu casa, se vuelve patológico. Y ahí es donde uno tiene que tener cuidado. Entender el por qué. Porque hay evitaciones que son necesarias. Tenemos que evitar malestares para poder lidiar con los que sí tocan, ¿ tocan verdad el problema es cuando ya eso se vuelve algo repetitivo que te aleja de vivir y volvemos a la desconexión en últimas es eso es mira que es una herramienta que te podría desconectar si no te si no eres capaz de verte eso luego se puede convertir en no soy capaz tampoco de estar frente a una cámara o no soy capaz de interactuar con otras personas o O de hacer prensa de mis proyectos. Y eso va agrandando, agrandando, hasta que las personas terminan aislándose por completo de la realidad. ¿Cuál es tu herramienta favorita? Yo soy muy de tratarme como un bebé malcriado. Comer mierda, tratarme como un bebé. No sé, no sé Por ahí hay un próximo bestseller ¿Los españoles? Es un fetiche, hermano Porque yo me creo muy inteligente Entonces cuando yo estoy metido en mi discurso de que soy un fracaso Es obvio, soy un fracaso y lo puedo intelectualizar y me puedo dar un montón de razones y entrar a lidiar con eso intelectualmente es muy difícil porque no me voy a convencer a mí mismo que no soy un fracaso. ¿Qué es lo que me funciona? Que me miro a mí mismo como un niño chiquito. Entonces, no quiero salir. ¿Por qué no quieres salir? No, porque no quiero salir. Bueno, vas a salir. ¿Por qué? Porque sí. Vas a salir. ¿Por qué? Porque sí, porque yo digo, soy tu papá, soy tu acudiente, vas a salir. No, te sales, te paras y te vistes y te salesistes y te sales y me quiero comer una hamburguesa no porque porque no pero me quiero comer esta hamburguesa no ya como esta hamburguesa toda la semana pasada así como es una conversación muy chiquita pero me sirve mucho en ridiculizar mis sentimientos negativos y verlos como aquí hay una mente asustada adolescente malcriada un bebé que necesita de alguien racional que tome la decisión por él. Soy yo conmigo mismo, obviamente hay una clara ficción, pero me sirve porque entonces la conversación se para de tajo. Soy un fracaso, me quiero morir, no te voy a dejar morir. ¿Por qué? No, porque no te voy a dejar morir, punto. Y se acabó la conversación y eso me saca de las crisis más duras. Qué belleza, porque igual se habla mucho y hablamos mucho con Andrés Páralos como el otro yo como llegar a ese entendimiento de entender que no eres quien piensas que eres, eres esto y también eres ese otro ser que es capaz de mirarte desde afuera y probablemente exacto con sin juicio, con mucho amor y mira que ahora que mencionas el otro yo, sabes también que me ha servido mucho entender que nosotros no somos más que conductas, ¿no? Porque es como toda esta elucubración de yo soy un ser complejo que tiene un montón de pensamientos y de estigmas y traumas por dentro y que está acá en la cabeza, pero si uno mira en realidad, ¿uno qué es? La conducta. La conducta es me paré de la cama, la conducta es vine aquí. La conducta es estoy hablando contigo. Yo como te percibo a ti, por las palabras que salen de ti, esas palabras son una conducta. No hay un yo esencialmente Juan Pablo Raba. Juan Pablo Raba es las conductas que él hace en cada momento. Entonces, si uno empieza a ver las cosas como conductas y eso es toda una área de la psicología que se llama el conductismo, uno puede intervenirlas porque no es como es que yo soy un fracaso porque no me paro de la cama. es como, primero, no eres un yo, eres una persona que está haciendo una conducta que es quedarte en la cama, no te gusta esa conducta, cambiémosla, te paras de la cama, que vuelve a tratarme como un bebé, de nuevo, son cosas muy simples, pero es que también quitarle el misterio al yo, es que nos creemos que tenemos un yo gigante, ahí la culpa la tiene un poco Freud, cuando en realidad somos lo que hacemos, y si cambiamos lo que hacemos, eso nos ayuda un montón a sentirnos de manera distinta. Esto te pasa a ti muchas veces en tu casa, solo. Todo el tiempo, mi mente es mi peor enemiga, yo por eso vivo cansado, y a veces no hago nada, pero todo el tiempo es esta conversión conmigo mismo, y qué es lo que pasa en mis peores días, que no soy capaz de tenerla. A veces es como, ay sí, ya, listo. Si yo soy una porquería, nos vamos a quedar en la cama... Comiendo hamburguesa. Comiendo hamburguesa, exacto. Y viendo algo en Netflix, ¿no? Pero eso es todo el tiempo. La mente no da descanso. ¿Sabes a mí qué me enloquece? La gente que no tiene monólogo interno. ¡Que es un montón! ¡Es un montón! Y yo es como, ¿qué? ¡Bendecidos! O yo estoy en estos propios tipos de sufrimiento, porque el sufrimiento es inherente al ser humano, pero a mí mi mente me agota, me agota. De hecho, la droga que tomo es para limitar un poco la rumiación, y la rumiación es eso, es, empiezo acá, estoy acá, me levanté, no me paré a la hora que era, soy un fracaso, debería vestirme, pero ya estoy tarde. ¿Cómo es posible que diseñen una droga para eso? ¿Cómo se identifica en qué parte del cerebro se genera eso para crear una droga para eso? Explícame eso porque me vuelven los tapones. Te tengo una buena noticia y una mala noticia. La mala noticia es que no tenemos ni idea. Pero hagamos una droga para... Sí, no, y no tenemos ni idea porque lo que te digo de todo lo que es neurociencia sigue siendo prestigitación. Y ojo, no estoy cayendo en la pseudociencia de la magia, de la mística y el mercurio de otro lado, no. Es que no sabemos por qué los antidepresivos funcionan como funcionan. ¿De verdad? Lo que a estas alturas sabemos sí es que ciertos antidepresivos funcionan para ciertas conductas. Pero espérate, ¿se descubrieron por error? O sea, estaban en una medicina para otra cosa y descubrieron que... Porque pasa mucho, pero... Sí, pasa mucho, es tal cual así, y ha sido mucho prueba y error. Y es un poco similar a lo que está pasando ahorita con el Osempic, por ejemplo, que eso era un medicamento para la diabetes, creo, no me acuerdo, para algo así, y ahora se dieron cuenta que eso ayuda a moderar el apetito. Algo muy similar ha pasado con las drogas psiquiátricas, y es porque es que de nuevo, no sabemos por qué el cerebro funciona como funciona. Tenemos pistas, tenemos intuiciones, tenemos las máquinas que se prenden las secciones, pero por ejemplo, mucho tiempo se decía, es que la depresión es una falla de serotonina, y todo el cuento de la serotonina, hicimos arte en torno a la serotonina, no es eso. Le hemos inyectado serotonina a la gente y sigue deprimida. Durante mucho tiempo hacíamos estas vainas de los electrochoques y las quitamos porque eran inhumanas. ¿Sabes cuáles son los tratamientos modernos que mejor resultados da para la depresión? ¡Electrochocres! Claro, no son la barbaridad de hace rato, son mucho más puntuales, pero es... Y no sabemos muy bien por qué, todavía lo estamos investigando, lo que me parece súper apasionante. Y lo mismo pasa con los medicamentos psiquiátricos, que a veces una droga resulta servir para uno, dos, tres cosas. Te doy un ejemplo, yo me tomo un antidepresivo, pero no lo uso como antidepresivo, sino que lo uso para dormir, y me lo recetaron para dormir, pero antes se usaba como antidepresivo, porque ahí lo vamos ajustando, pero entonces la mala noticia es que no te puedo dar una respuesta pero simplemente porque no la hay lo que tenemos son un montón de especulaciones la buena noticia es que tanta gente lo ha tomado durante tantos años que ya más a crítica ya la masa crítica podemos predecir que si tú te tomas esta pastilla por ejemplo van a reducirse las rumiaciones. ¿Cómo? Pregúntanos en 100 años. Pero por eso es tan difícil esto que estamos enfrentando. Me voló los tapones absolutamente. Hay una droga para eso. Como, hay una app para eso. Pero de verdad. Sí, por ejemplo, ahorita están mirando todo lo del MDMA y si los hongos también sirven para la depresión hay un tratamiento por ejemplo para el estrés postraumático que es con hongos alucinógenos hay gente estudiando también el IAG pero todo esto es prueba y error y masa crítica o sea que bueno, seis meses después y estamos más o menos en las mismas yo he estado trabajando muchísimo muchísimo, cosa que a mí me hace muy bien, no sé si es porque estoy, creo que fue Russell el que dijo como que el momento que alguien dice que está muy ocupado, se va a ocupar de su trabajo es justo cuando está a punto de tener la peor crisis de salud mental. Y me preocupé. Y dije, ¿será que estoy escondiendo algo? Pero bueno, sí he estado muy ocupado en el trabajo. Y ha sido muy curioso porque mi trabajo es crear personajes, crear universos. Entonces, una de las razones por las que este podcast casi no ve la luz es porque tenía como cinco personajes en seis meses y fue una barbaridad y realmente sentir que además tenía que crear como este universo que me cuesta mucho trabajo porque realmente me cuesta trabajo ser ser ser yo frente a las cámaras claro me gusta me gusta me gusta ser yo no necesariamente frente a la frente a las cámaras pero esa fue una de las razones entonces pero si por ejemplo aprendí algo que me da mucha atención, yo sé que tú todavía no estás ahí, pero a partir de los 40 se empieza a reducir la testosterona y entonces empiezas a entrar en episodios de la andropausia. Y literalmente empecé a averiguar porque tengo unos sudores nocturnos, o sea, que son desesperantes. Bueno, aparentemente tiene que ver con eso, pero resulta que también varios de los síntomas de esa reducción de la testosterona son la depresión, no poder dormir, la ansiedad, angustia, ta, ta, ta, ta. Entonces, también me hizo como empezar a buscar un poco más, y estoy buscando profesionales con los que podamos hablar un poquito de eso también para hablar, como bien decías, de la alimentación o la caca, de los componentes fisiológicos o químicos que puede haber detrás de la depresión. Y es que no es solamente una tristeza muy profunda, es que de pronto algo no está conectando como tiene que conectar. Sí, de acuerdo. Es que es muy complejo. Dicen, no es solo química, pero también es química, porque la química nunca es simplemente solo química. La gente que dice que no es solo química no sabe mucho de cómo funcionan esas operaciones, pero sí tenemos que hay cuestiones biológicas, de nuevo, la maquinita te ponen ahí y se ve que se marca. Ahora, sobre lo que tú dices es que evidentemente el trabajo distrae. Además, porque el trabajo ya a estas alturas, ya cuando uno lleva muchos años haciendo los unos una zona de confort ahí es lo que es lo que tú sabes hacer cada personaje imagino que es un reto pero tú sabes cómo abordarlo tú sabes cómo acercarte tú sabes cómo acercarte a los proyectos digamos que conozco muy bien el universo ojo porque igual también sigue habiendo un componente muy etéreo en la actuación no es como que de repente empiezas a hablar y a hacer cosas que realmente no tienen mucho que ver contigo. Después de la pandemia, yo durante todo el año de pandemia que no pude trabajar, me la pasé rumiando sobre lo emocionante que iba a ser volver a trabajar. Pero sobre todo pensando en que iba a ser muy emocionante volver a crear mi personaje, mi arte, lo que yo sé hacer, my craft, como esta creación y lo que haga. Llegó ese trabajo un año después, que fue Noticia de un Secuestro, y efectivamente estábamos en Los Ángeles, entonces viajé aombia empecé mi trabajo con mi profesora crear el personaje con mi compañera con crisis humana que además yo decía como esto es no en esta creación como extrañaba eso y de repente llegó al set el primer día y ver el set y me puse a llorar porque entendí que lo que extrañaba no era mi creación mi arte extrañaba era eso extrañaba ese universo en donde podemos agarrar algo como un libreto, que es una idea que se le ocurrió a alguien y podemos hacerlo realidad y entender ese esfuerzo colectivo en el que todos estamos involucrados y ese entender de no soy yo, no tiene que ver conmigo, por un lado es muy revelador y por otro es muy liberador. Y como dijimos antes, seguimos mal, pero seguimos. Pero seguimos. Seguimos que es algo. Nos seguimos haciendo preguntas, nos seguimos dando respuestas o pensamos que nos damos respuestas. Pero me encanta, me encanta este viaje. A mí me encanta, gracias por la invitación y sobre todo porque yo creo que estamos haciendo lo único que uno puede hacer y es acompañarnos, que lindo acompañarnos de esta manera, gracias Juan, en serio le tengo una pregunta ¿cuál es la persona que más amas? wow yo creo que de lejos mi mamá porque mi mamá he visto todos los esfuerzos y sacrificios que hizo por darme amor es una persona que ha tenido que lidiar con mi depresión he visto todos los esfuerzos y sacrificios que hizo por darme amor. Es una persona que ha tenido que lidiar con mi depresión y es la única persona que se quedó ahí a pesar de eso. Y no creo que haya sido porque le tocaba, sino era porque genuinamente quería entender. Y desde el principio, desde hace ya 15, 16 años que empecé a tener síntomas, ella también tenía muchos prejuicios en torno a eso. Pero su amor era tan grande que me decía, no entendemos esto, busquemos respuestas. Y siempre con miedo, con miedo a los medicamentos, con miedo de las terapias, con miedo de lo que cuestan las terapias. Porque antes las pagaba ella, obviamente. Pero siempre ella ha dicho, mira Juan, yo puede que no te entienda, puede que no sepa qué decirte, pero aquí estoy. Y me mostró cómo el amor puede ser tan generoso. A pesar de que no entender, te amo y te acompaño. Me encanta tu respuesta, pero te dejo una tarea. ¿Qué pasa si hubiera un universo paralelo en el que la persona que más amaras fueras tú? Eso es un reto bonito. Ahí te dejo ese reto de pronto ahí chequeamos para el próximo ¿qué pasa si la persona que más amamos somos nosotros? hice un retiro ah, yo fui a un retiro fui a una cosa que se llama la semana del dragón retiro para hombres y una pregunta que me pareció muy pertinente y donde prácticamente todos se corcharon las tres personas que más amas y después cómo entender que lo que pareciera como un acto egoísta termina siendo un gran acto de amor claro amarse a uno mismo claro que importante y que difícil pero que importante y puede que cambie también muchos entornos a través de ese autoconocimiento y de ese ser generoso con uno mismo y ese perdonarse no tal vez podamos expandir un poquito más deseamos no me quedo con él gracias a mí así si te sientes abrumado o perdido en tu camino hacia el bienestar emocional, o simplemente quieres trabajar en ti en alcanzar tu mejor versión, tranquilo, no estás solo. 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